以下是我们的采访实录。
并不是每一次技术革命都能称之为全球变革浪潮
FT中文网：每次出现技术变革，都有人说这是新一次工业革命，将对全球产生颠覆性影响等等。那么我们怎么看待今天包括中国在内的全球范围内的技术创新等，它会是下一次全球变革吗？
杰里米•里夫金：并不是每次技术变革都可以称之为新一轮工业革命或者浪潮。任何夸张的描述和错误的低估，都会让我们错失机会。怎样判断这究竟是一次技术升级还是一场将引发颠覆性革命的浪潮呢？后者必须满足以下三点。
华为华为腾讯数据争端：荣耀Magic的前世今生狄普仁：荣耀Magic不但引发了华为与腾讯两大中国科技巨头的尖锐争端，也让手机同行看到了人工智能所带来的新意。
首先，要有新的传播通信技术，新的技术会极大地改变人类沟通交流的方式和效率，对人类社会的组织架构产生巨大影响。第二是新的能源体系，更高效的能源能够满足和推动经济的不断增长。能源越便宜，经济发展越有动力。第三就是新的交通物流模式，这个很好理解，大幅度提高交通物流效率，对经济的推动和社会生活方式的改变是不言而喻的。
以上三点是全球发生颠覆性变革的基础条件。这三者的有机结合会在很大程度上改变社会的面貌，变革社会的原有的组织结构。更重要的是，全新的变革会改变经济运行的规律、商业模式乃至政府的管理模式，它重新定义了市场、竞争等关键概念，它还能为下一轮经济增长提供技术支持。这对于每个国家来说，都是不能错过的重大机遇。
FT中文网：那么你怎么看待今天全球发生的变化，比如中国出现的各种技术变革和产业变革等等，这意味着我们进入了新一轮的全球变革浪潮吗？
杰里米•里夫金：的确如此。中国正在经历一次依托互联网升级而进行的工业革命，你们称之为“互联网+”。在欧洲也在经历着类似的事情，欧洲把这个变革称之为“智慧欧洲”。我与中国和欧洲的相关人士都非常熟悉，所以有机会同时在两个地方感受这次浪潮。
我们可以回顾一下19世纪的工业革命和20世纪的第二次工业革命。19世纪，蒸汽机的发明彻底改写了人类的历史，廉价的煤炭大大助推了蒸汽机的作用，推动了社会各方面的发展，比如印刷术也进化成为使用蒸汽为动力的产业，电报的发明更是极大地扩展了人们的交流效率。与此同时，蒸汽机带给交通物流产业重大的革命，火车从此成为了最重要的交通物流之一，直到今天火车在全球的物流体系中仍然扮演着不可或缺的角色。工业革命的进步，带来了经济的突飞猛进发展，也带来了全新的社会组织结构和国家管理系统。人类从此进入了高速发展的现代社会。20世纪的第二次工业革命也是如此，通信、能源和交通三个领域的重大技术进步，电灯的发明、化石燃料的被广泛使用，交通系统也得到了革命性地进步，这些都推动了人类社会向前迈进了一大步。
就像你在问题中提到的，今天全球也在发生类似19世纪和20世纪的巨变，通信、能源和交通三个领域不仅创新不断，而且还在相互融合。在这个过程中，数字互联网技术则是引爆这一场革命的关键技术，就如同是蒸汽机和电在前两次变革中所发挥的作用。再加上日趋成熟的可再生新能源技术，以及数字化、自动驾驶等交通技术的提升，毫无疑问，人类在将下一个阶段得到跨越式的发展。我的观察是，中国和德国走在了全球的前列。
为什么是中国和德国走在全球前列，而不是美国？
FT中文网：为什么你觉得中国和德国走在了全球变革的前列？
杰里米•里夫金：我们对“工业4.0”这个概念肯定都不陌生。这次全球变革的浪潮，从德国开始，在欧洲倡导“智慧欧洲”的概念。不久之后，中国开始关注这个领域，紧接着他们以非常快的速度进行了发展，打造自己的超级物联网，通过互联网通讯把数字科技与可再生能源互联网进行融合。我仔细观察了全球很多地方，可以说，中国和德国是全球在通信、能源和交通领域创新融合发展做得最好的地方，而且中国还有一些独有的特色，使它具备引领这个趋势的能力。
为什么中德两国能够走在前列呢？是因为这两个国家的领导层已经意识到新一轮全球变革的兴起，以及它将会对经济和社会带来的巨大改变。那么迎接变革所需要的大量基础设施建设、交通物流、新能源的推广、数字化的生态互联网建设等等，都不是依靠一个个公司单打独斗完成的，国家力量扮演着非常重要的作用。它不仅可以完成基础设施建设，还需要制定规则，把商业聚合在一起。虽然欧洲还处于经济衰退中，经常哭穷，但是千万不要被它的表面所迷惑。以德国为代表的欧洲已经制定了一个七千亿欧元的计划来打造“智慧欧洲”，欧洲的每一个区域都会得到资金的支持，来完成变革所需要的技术设施的改造。
在中国，这个趋势就更加明显，“互联网+”战略已经写进了十三五规划当中。我在此之前数次与汪洋副总理会面，我从他这里感受到中国高层对于数字化战略、可再生新能源以及高铁等为代表的交通物流现代化体系建设的重大决心。这些都足以成为下一轮全球变革不可获取的优势。
FT中文网：那么美国的情况怎么样？
杰里米•里夫金：不得不遗憾地说，据我观察，美国已经在这场巨变中落后，它的反应太过迟钝。当然，我特别要指出的是，除了加州和美国西海岸的一些地方。加州和西海岸、还有美国其他的极少部分地区，区域性的准备工作正在进行，但是放之全美而言，美国就显得力不从心。
我之前提到，新的变革发生必须同时具备三个方面：通信、能源和交通。原本美国在基础设施领域已经很落后，结果新上任的美国总统特朗普几乎是在开历史倒车。他大力支持大家继续使用已经日薄西山的石油等化石能源。从他的执政政策不难发现，他虽然强调要进行投资和建设，但是这些所谓“全新”的投资，仔细看上去依然是属于旧经济模式下的产物。所以我悲观地认为，至少未来四年特朗普当政时期，美国不会有任何大的动作。
当然，加州是一个例外。到2025年，加州的经济体量单独拿出来都可以排进全球前列。但问题是整个美国都难以发生巨大的变化。虽然加州有苹果公司、有Facebook，有谷歌等等，但是如果没有全面的布局和整体的规划，只是企业的小打小闹，依然很难发生变革性突破。你可以继续生产好的产品，但是却无法引领下一个潮流。
与此同时，中国在每个地区都普及最新的通信技术、建设大量的基站，这是在为迈进5G时代做准备。另外，环境问题也督促中国各级政府和企业想办法，在新能源领域努力突破；交通就更不用说了，从高铁到自动驾驶，都在蓬勃发展。
就像是城市大发展，政府必须把公共设施修建好，下水道、电线、光纤都铺好，高速路都修好，这样才能让企业获得更大的发展空间，如果依靠企业自己来修路、铺水电，很难达到效果。 那么对于技术变革来说，要想享受变革带来的红利，政府就必须把基础设施搭建好，为通信、能源和交通的升级变化提供好基础条件。但不是每一个国家的领导层都能意识到这一点。
引领全球变革浪潮的重要作用
FT中文网：之前的技术变革都带来了社会的进步和经济的增长，那么这次会产生同样的效果吗？与之前会有什么不同吗？
杰里米•里夫金：当然会带来巨大的变化。我举个例子，经济学规律我们都很熟悉，但是从产业革命的角度来说，经济学规律要服从科学界的热力学定理。也就是说，经济学认为的经济增长达到一定的限度之后，就很难再提升，那是在技术水平和社会发展保持恒定的情况下，如果技术发生革命性的变化，会带来经济的爆炸式增长。
1905年，美国的能源利用率仅仅为3%， 到了80年代，美国的能源利用率达到了13%，但是从那时到今天，几十年过去了，能源利用率依然是13%，经济增长也到了无法在继续的地步。但是如果美国积极参与新的技术变革，那么经过20年的发展，能源利用率将有望达到40%。这是一个多么惊人的数字。
另外，可再生能源技术的不断成熟，不仅可以有效缓解今天的环境污染，同时还能够把能源使用成本降低到非常低。上世纪70年代，利用太阳能生产一瓦电的成本将近80美元，今天这个数字已经降到不足60美分，18个月后，还将继续降低到35美分。目前德国有30%左右的电能都是来自于太阳能和风能，欧盟一直是使用新能源的先驱。中国这些年奋起直追的速度也非常惊人，甚至已经成为这个领域全球的引领者，这是一个很好的现象。对于中国来说，提高能源使用率、降低能源使用成本，将极大地促进经济的增长。
FT中文网：那么对于普通人来说，我们更关心这些巨大的变革浪潮对我们的生活和工作产生哪些影响？比如有人担心贫富差距更大，有人担心人工智能抢了自己的饭碗等等。
杰里米•里夫金：我并没有这么悲观，相反，我看到了变革浪潮对我们的生活发生着很多积极的变化。比如，在中国，随着数字技术的发展和制造业成本不断降低，25美元就可以买到一部智能手机，中低收入者可以没有任何障碍的连接上互联网，接受最新的讯息。这已经在教育民众如何接入互联网，如何享受技术进步带来的便利。随着能源成本和交通物流成本的下降，越来越多的东西能够以更便宜的价格普及给老百姓。
当然，关于人工智能的讨论也很多。我的观点是它是人类提升效率、降低劳动成本的好工具，人类自身有不可替代的特质。你不可能让一个机器人去教一个2岁的小朋友如何成为一个人吧？所以我认为在第三产业的很多领域，人类可以有更多的发挥空间。事实也是如此，超过42个国家的数据证明，包括教育、医疗、环境、文化、艺术等等在内的诸多与人类特质密不可分的行业都是增长速度最快的行业。
当然，我们也需要对未来有所准备。有些行业在今天看来，是非常庞大而重要的行业，在未来可能会消失；有些在今天看起来很不起眼的行业，在未来可能是支柱性产业。比如共享出行这个领域，在未来肯定会有很好的发展，而汽车制造这个在今天看来庞大的产业，在可预见的未来将会大幅减少。我举一个数字，今天我们每共享1台汽车，就会减少15台的生产。也就是说未来共享的车越多，我们需要生产的车就越少。Larry Burns曾经是通用汽车的副总裁，他做了一个研究发现，根据我们现有的物联网的发展水平，超过80%的车都没有用处，他预计几十年内，随着物联网、分享经济等技术理念的兴起，全球将减少8亿台汽车，这将会颠覆我们今天的汽车产业。
共享经济，中国的巨大红利
FT中文网：共享经济也是这些年在中国非常火的概念，你怎么看？
杰里米•里夫金：未来将是一个边际成本为零的时代。这是什么意思呢？比如我是一名作家，我要通过出版社出售我的书，这样出版社肯定会提价，因为他要赚钱中间的利润，但是随着互联网的发展，尤其是数字技术的不断创新，我可以选择在互联网上直接发售，而跳过中间的环节，这样用户就不用在为中间环节付费，那么出版行业的边际成本就为零。
你可以很容易地举一反三，包括唱片业、传媒业都因此受到了巨大的冲击。但是与此同时，更多的行业得到了更好的发展。比如互联网在线教育，大大降低了学生的成本；还有3D打印技术，数百万人使用3D打印技术以边际成本几乎为零的方式获得自己想要的商品。当然，你可以说在线教育并不能取代学校教育，3D打印还很初级，但是千万不要低估了技术创新的速度。IBM董事长曾说，世界上只需要5台电脑就够了。这才过了多少年，发生了多少让你意想不到的事情。
那么对于企业来说，就不能躺在依靠利润为生的商业模式上，必须想到积极转型，如果在未来商业和服务的边际成本接近为零的时候，寻找到生存之道。那么他们就必须提供消费者自己无法完成的高度专业的产品和服务，才能在市场上生存下来。
本文由 新型建材网https://www.xxjcwmall.com
企业评级https://www.xxjcwmall.com/ 提供